Самостоятельность
Jul. 27th, 2004 01:03 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
orienthayaiВ продолжение дискуссии по этому посту встали новые вопросы...
Должен ли ребенок доказывать свою самостоятельность родителям?
Нужно ли эту самостоятельность в нем культивировать? Если да, то как?
Можно ли быть самостоятельным, сидя на шее у родителей? И что значит сидеть у них на шее? Жить вместе с ними? Еще не работать? Со всеми проблемами бежать сразу к ним и требовать решения?
Должен ли ребенок доказывать свою самостоятельность родителям?
Нужно ли эту самостоятельность в нем культивировать? Если да, то как?
Можно ли быть самостоятельным, сидя на шее у родителей? И что значит сидеть у них на шее? Жить вместе с ними? Еще не работать? Со всеми проблемами бежать сразу к ним и требовать решения?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
теория
Date: 2004-07-27 02:36 am (UTC)1. ребенок должен быть самостоятельным. Чем раньше - тем лучше.
2. культивировать нужно - позволять делать самому то, что он хочет сделать сам, помогать "делать правильно" (большая тема, ага)
3. конечно можно "сидеть на шее самостоятельно".
Пример - ребенок у меня на шее, я наклоняюсь, и... Он не падает - схватился, скажем за мои уши :))). Мне не нужно прилагать усилия - он самостоятельно сидит.
Параллель в реальный мир проведи сама :)
4. "Со всеми проблемами бежать сразу и требовать решения" - это противоположность самостоятельности.
Посильные проблемы решает сам - самостоятельность и есть. В любом возрасте.
no subject
Date: 2004-07-27 03:20 am (UTC)Из всех твоих вопросов у меня лишь на один есть однозначный ответ. Самостоятельность культивировать надо. По идее, если родители вменяемые и все понимают сами, то никому ничего доказывать не надо. Но тут уж - всякое бывает...
Так же как всякое бывает при совместном проживании с родителями, сидении на шее и т.п.
На мой взгляд, сидеть на шее - значить быть зависимым в экономическом плане. Если бегаешь к маме со всеми своими проблемами и она стирает тебе белье, но на жизнь себе ты зарабатываешь сам - значит не на шее. А если ты весь такой независимый и родаки тебе нафиг не сдались со своими жизненными установками и советами, но живешь ты на их деньги - тогда, извини, дружок, на шее.
Кстати, самостоятельность тоже гораздо легче проявлять и доказывать, когда ты не на шее. :))
no subject
Date: 2004-07-27 03:44 am (UTC)"зарабатывать на жизнь" означает, что ты уже способен обходиться без помощи родителей, кормить себя. т.е. автономность.
ой тонкий вопрос, тонкий...
Date: 2004-07-27 04:07 am (UTC)Например я даже учась в вузе, экономически "сидел на шее". При том, что моя степеньдия была соизмерима с зарплатой родителя, я её "на свою жизнь" не тратил. Вот зато в остальном - всё решал сам ;)
Сталкивался с ситуацией, когда наоборот - молодой человек, на руководяжей должности (хорошая зарплата и тд. и тп), но многие вопросы решает отец, в виду бОльшего авторитета (имени и тд). Вроде человек не-за-ви-сим, но те, кто рядом работает, понимают, что он зависим от мнения отца. Очень. Причем (на мой независимый взгляд) - часто это не вопрос "правильного ведения бизнеса", а именно "пришел с проблемой, потребовал решения".
Re: ой тонкий вопрос, тонкий...
Date: 2004-07-27 08:13 am (UTC)Re: ой тонкий вопрос, тонкий...
Date: 2004-07-27 11:24 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-27 04:48 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-27 07:15 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-27 08:12 am (UTC)или, как я ответила
no subject
Date: 2004-07-27 08:08 am (UTC)на мой взгляд, здесь просто эти два понятия пересекаются. ты и не самостоятельный и на шее сидишь.
к тому же можно и деньги зарабатывать, и проблемы свои решать самому - но за родительский счет (как в плане финансов, так и в плане побегать, позвонить и т.д.), это ведь тоже на шее?
no subject
Date: 2004-07-27 03:50 am (UTC)и не живу отдельно потому, что хочу больше находиться рядом с любимыми людьми, тем более, что своей семьи у меня пока нет.
а самостоятельность в ребенке надо поощрять, культивировать не надо, поскольку с моей точки зрения самостоятельность естественна, а вот излишняя опека и запреты на собственное мнение и поступки - это гораздо более активная позиция, и более искусственная. к тому же она свидетельствует о комплексах у родителей.
таким образом просто не надо излишне опекать ребенка, и помнить, что это самостоятельная личность.
no subject
Date: 2004-07-27 08:06 am (UTC)я вот в детстве высоты очень боялась. я и сейчас боюсь, но научилась страх преодолевать, а если бы родители не подталкивали прыгать, то сейчас бы вообще фобии были...
no subject
Date: 2004-07-27 04:31 am (UTC)далее, опять же на собственном примере, не надо его заставлять что-либо делать. например, если ребенок говорит что не хочет есть, то нехер его принуждать. Это может иметь далее не очень хорошие последствия, в частности, по отношению к еде. Ну и т.п.
С другой стороны, надо постоянно приучать его к мысли, что он живет не один, а в неком обществе, со своими правилами и ограничениями.
Самоы большим искуствои и соотв., сложностью для себя я нахожу это самое балансирование между собственным я и житьем-бытием в обществе.
no subject
Date: 2004-07-27 04:46 am (UTC)а и не проблема, дальше будет 3-й, 4-й и т.д. авось 10-й выживет без пеленок.
no subject
Date: 2004-07-27 04:48 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-27 07:56 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-27 04:57 am (UTC)*Культивировать самостоятельность надо, только вопрос как. не бросанием в лесу и выглядыванием из-за дуба - сам выйдете или спросит мимо проходящего лесника, чтобы гадать потом было ли это проявление самостоятельности.
*Полностью самостоятельным ты можешь быть только если живешь всю жизнь в лесу и никогда ни на кого не полагаешься. В условиях нашей цивилизации мы жутко зависимы и можно говорить только об определенной степени свободы. Так вот, если ты живешь с родителями (окс меня съест) или мужем, то уже не самостоятелен, разве что эти люди совсем бесполезны и не вносят никакого финансового, умственного или морального вклада в общину. Если ты делишься проблемами, то подсознательно уже просишь помощи в принятии решения.
no subject
Date: 2004-07-27 07:19 am (UTC)живя с другими ты не зависишь от них, а обязан с ними считаться :) это означает ограничение твоей свободы, но вовсе не опеку :)
родители и родственники бывают разные, как и мужья ;)
можно жить отдному и мама каждый день будет тебе еду возить (у меня есть такой знакомый мальчик)
no subject
Date: 2004-07-27 08:21 am (UTC)несамостоятельность - зависимость, когда ты поставлен в такие условия, что не можешь принимать самостоятельные решения (в силу возраста, воспитания и т.д.)
сидение на шее - зависимость, но при этом ты можешь, но не хочешь от этой зависимости в принципе избавляться
ага
Date: 2004-07-27 11:33 am (UTC)я бы "отточил" формулировку так:
несамостоятельность - ситуция, в которой часть (или все) решений касающиеся жизни человека принимаеттся кем-то еще. (в силу возраста, воспитания, договренности и тд).
сидение на шее - стремление человека к несамостоятельности :)
т.е. когда причины, в силу которых за человека решает кто-то еще, целиком и полностью зависят от этого человека.
Re: ага
Date: 2004-07-27 10:46 pm (UTC)вот сидение на шее - здесь он сам становится...
Re: ага
Date: 2004-07-27 10:54 pm (UTC)для меня "ставят" - некое приложение усилий извне. Чаще всего, никаких усилий не прикладывается - просто плывешь по течению, и натыкаешься на эти самые пороги-ограничения ;)
Да-да, на шею просто залезают! :)
Re: ага
Date: 2004-07-27 11:09 pm (UTC)встречала я таких, кто такие усилия прикладывал, что мало не покажется...
Re: ага
Date: 2004-07-27 11:20 pm (UTC)(хотя, я считаю, что такое отношение должно быть нормой :)
Вопрос в другом - когда "ставят, прикладывая усилия" - понятно, но ведь бывают и мение зависимые ситуации, с ровно тем-же результатом.
Re: ага
Date: 2004-07-27 11:29 pm (UTC)но при этом что в первом, что во втором случае - ограничения вводятся извне. жесткая ли, гибкая ли система - это уже вопрос второй.